ULTIMA HORA
La Sala Constitucional declaró hoy constitucional el Tratado de Libre Comercio de Costa Rica con Estados Unidos, Centroamérica y República Dominicana.
La votación fue de cinco votos contra dos. Votaron en contra Gilberth Armijo y Fernando Cruz.
Así como lo leen, hace tan solo 10 minutos se declaro que el TLC no tiene ningún roce con la constitucionalidad de nuestro país.
Con esto los del no tendrán que buscar otro medio para seguir con su oposición porque esta que era una de sus mas fuertes esperanzas ya quedo descartada.
Una ves mas queda claro el manifiesto de la mayoría de los ticos!SI AL TLC!
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Para leer el Voto de la Sala Constitucional sobre el TLC -click aca-
40 comentarios:
Bueno, hay que tener muy claro, que si algun ciudadano despues de aprobado el Tratado, piensa que el TLC tiene un roce con la constitución lo puede alegar, y todavia la Sala Constitucional puede derogar dicho articulo o interpretarlo de forma que no roce nuestra constitución.
Pero está claro que el argumento más fuerte de los que están con el No tiene que ver exactamente con la inconstitucionalidad de dicho tratado.
Quedó claro que no es así.
El pronunciamiento de la sala IV no significa para nada que la mayoría de ticos están a favor del TLC, significa que 5 ticos creen que no tiene roces constitucionales.
Si, eso esta mal redactado por JGM...
Pero esas cinco personas representan a la Sala Constitucional.... y ademàs deben justificar el porqué de su decisión..
A diferencia del voto en referendo , ellos tienen que justificar juridicamente..
Y en el referendo se demostrara la verdadera mayoria..
Esto es un gran paso hacia adelante para la aprobación del TLC. Ahora los ticos sabemos que el tratado no tiene roces constitucionales.
Ahora nada mas falta que los del No acepten dicha resolucion sin invocar su famoso referendum "de la calle" donde incitan al pueblo a sublevarse contra la mayoria que apoyamos el Tratado.
lo peor de todo es ver a oton solis diciendo “Espero que el gobierno no utilice este fallo para su campaña” cuando la supuesta inconstitucionalidad ha sido gran parte de la campaña del No
CLARO
Esto lo redacte asi porque asi lo veo yo, un ciudadano comun y corriente sin decenas de titulos bajo el zobaco.
Lo que pasa es que esas 5 personas como los han querido llamar son los papas de lo tomates, porque si esas 5 personas dicen que para ellos 5 el TLC es inconstitucional todos se tiene que meter el dedo.Asi de facil, les guste o no.
El caso es que la sala definio la constitucionalidad del tratado y deja muy claro su posicion, si bien es cierto cualquier patas vueltas de esos que sobran en nustro pais presentan otra consulta, esos mismos 5 pelagatos decidiran el futuro del referendo y por ende de la aprovacion del tratado.
Es todo lo que yo hedicho como un simple blogger qe soy.
Cuando el referéndum era inevitable los del NO dijeron que el TLC es inconstitucional y ahora la Sala IV, la única instancia en Costa Rica que define qué es constitucional o no dijo que sí es constitucional.
Así que el asunto se definirá en las urnas.
El referéndum será "la mayor de las marchas", "la mejor encuesta" y veremos a "el pueblo soberano" definiendo su futuro, tal y como los antiTLCs querían desde hace rato.
Nos vemos en las urnas.
Por favor, Vote SÍ al TLC, yo sólo quiero tener trabajo.
Como se le ha caido el argumentito principal a muchos, ahora resulta que esa es la opinión de CINCO TICOS.
La simple lectura de la constitución les ayudará a darse cuenta que los órganos del estado,
Legislativo, Ejecutivo y Judicial, son depositarios del poder del Soberano, es decir el PUEBLO. Por lo tanto, lo que diga la Sala Cuarta en materia de Constitucionalidad es lo que dice el Pueblo de Costa Rica en ese tema.
Nadie podría interpretar que ese fallo significa que el pueblo está a favor o en contra dle TLC. Eso se definirá en Octubre en el referendo.
Pero si por la vispera se saca el día, deben los del No estar muy preocupados regrabando el 90% de su publicidad.
Alguien me puede explicar como llegaron estas personas a ser magistrados? O sea cual es el proceso.
Furiaks:
La lectura de los artículos 157 a 159, le indica el procedimiento de elección de los magistrados de la Corte Suprema (dentro de los que están incluidos los constitucionalistas). A modo muy simple, son electos por la Asamblea Legislativa, depositara de la potestad de legislar, la cual reside en el Pueblo y que éste se la delega por medio del sufragio (art. 105).
Ya en detalle, implica un revisión muy exhaustiva de personas con un alto nivel moral y un alto pérfil profesional y que son pasados por un escrutinio muy intenso, similar al que pasan: la defensora de los Habitantes, la contralora y Regulador de los Servicios Públicos.
hola, quisiera que alguien que apoye el si,
me pueda explicar el porqué después de tanto tiempo
ningún partidiario del si llámese Oscar Arias, Rodrigo Arias o Carrillo..
han querido debatir públicamente y en grande
con algún opositor, llámese Eugenio Trejos o el mismo Otton Solis.
Si están tan seguros de sus argumentos entonces...
cuál es el miedo?????
O prepotencia o arrogancia o falta de argumentos...
Yo digo que las 3 pero más la última,
No se trata de que si soy comunista...yo de comunista no tengo ni un pelo,
toda mi educación ha sido privada.
Se trata de usar el sentido común y buscar argumentos con fundamento.
Cuando investigo me doy cuenta que a Mexico le fue como un culo, que lo diga las Naciones Unidas, que ha Centroamerica le está llendo como un culo a exepción de Nicaragua que su fuerte es tener mano de obra casi regalada.
Que de Chile las transnacionales se llevaron $25mil millones solo el año pasado, mientras que solo entraron a ese país $5mil millones.
Que tenemos las tarifas telefónicas más baratas de Latinoamérica y por eso somos el tercer pais del mundo con mayor uso de celular.
Que el 98% de nuestros productos ya entran a USA sin pagar impuestos o con impuestos menores al 3%.
Que el 70% del empleo en CR depende del mercado interno.
Que está en riesgo el agua y las garantías sociales.
Entonces cuales son los argumentos del si?????
y por qué tanto miedo al debate ?????
Gracias
Además se me olvidaba decir...
El gobierno le ha mentido al pueblo mucho... por si no se acuerdan..
hace poco metieron a la carcel a Rodriguez y a Calderon por corrupción y a Figueres no lo agarraron porque se escapó...
no entiendo..como hay gente..que todavía le cree al gobierno?????
ke kiero trabajo dice... CR rompió records el año pasado en inversión extranjera, demasiado por encima de los otros países de Centroamerica y SIN TLC...
porque CR tiene el recurso humano y la estabilidad política e infraestructura que los inversionistas buscan, el TLC no va a cambiar nada de eso.
que jpzuniga me explique...
por que usted piensa que va a tener más trabajo???
porque usted le cree a Arias??
o por que??
así se defienden los del si:
Primero lo agarran personal como si fuera con ellos la cosa.
Después dicen que uno es un comunista...claro mercadeo, administracion, etc... y comunista.
y después ya...nunca tienen un argumento con fundamento,
por eso me empiezo a inclinar por el no.. por que me parece que los argumentos del no, tienen fundamento.
pero si alguien me quiere convencer de lo contrario..por favor adelante...
gracias
http://lashijasdelpueblo.blogspot.com/
http://www.concostarica.com/
ah y para jgm un simple blogger :)
se escribe aprobación
Pues si fueron elegidos en este periodo presidencial no me cabe la menor duda de que son colaboradores del gobierno, con deducir que la mayoria de diputados son del PLN. Disculpen por mi ignorancia. Es que solo se me viene la idea de que ese fallon no tiene sentido si viene de personas con alto conocimiento. Yo simplemente lo pongo en tela de dudas.
Morphita
"Que está en riesgo el agua y las garantías sociales "
La invito a realizar un post o dos.. donde nos explique como el TLC afecta el agua y las garantias sociales, claro basandose en el TLC.
Porque si ud. tiene fundamentos fuertes nos ayudaria mucho para educar a los que vienen por aca, casi cinco mil usuarios hasta el momento.
Y con respecto a la KorreKciom OrTografika nada + te quiero d-cir que en ezte ezpasio se debat3 sovre loz argumentoz , la ortografia ez lo d - .
De ahi en adelante esperamos tus articulos, porque como tu nick lo dice.. "Kien dijo mieu" ...
Los invito a leer el editorial de Albino hoy en el Diario Extra.
Realmente me esta cansando que siempre busquen como oponerse al desarrollo del pais. Ahora como ven que la opinion del pueblo, principalmente de los indecisos probablemente se vuelque al "SI" debido al fallo de la Sala IV, estan direccionando sus baterias sindicalistas a hacer protestas contra la agenda complementaria.
Por que no aceptan que si el pueblo vota "SI" esta aceptando la apertura de comunicaciones y seguros??
Honestamente el miedo que tengo de una confrontación social esta cada vez mas latente, mas con lideres sindicales tan radicales y extremistas que no aceptan la voluntad del pueblo.
Pues después de un referendum si se diera el SI, mucha gente del NO aceptaría ese hecho.
Va ser muchisimo menos gente la que va a seguir de necia buscando fantasmas.
Ya Albino sería un payaso acreditado, y muy poca gente lo seguiría.
La misma sala iv que recibio apoyo hace una semana y una vara de un monton de gente vestida de blanco que estaban planeando los "patrióticos de este país" y ahora por el contrario desconocen todo aquel circo que montaron diciendo que ya sabían, que solo son espurios serviles de los Arias y toda la retahila de siempre sacada de los mismos panfletos de izquierda.
La Sala IV hablo, (lo de IV es por lo de 4 gatos jajaja) y pues bueno, resulata que una vez mas se muestra la inconsecuente desesperación de los extremistas (NO TODOS LOS DE EL NO SOLO A LOS QUE LES CAIGA EL GUANTE) por oponerse a todo en pro de seguir disfrutando sus asquerosos privilegios excesivos... primero que se podia renegociar
despues que el referendum
despues que incosntitucional, como no les ha salido ningun plan de obstrucción entonces viene la lloradera, la verdad ya cansan, lloren si van a llorar y vayan a votar para que demuestren de que hablan tanto que son pueblo y como 50millones de personas además, ahora será el pueblo quién hable! veremos en las urnas quién es quién!
Perfecto, la Sala no detecta inconstitucionalidades (Aun que Armijo y Cruz si vieron muchas, pero diay, mayoria es mayoria).
El criterio de la Sala Cuarta debe respetarse y punto.
El 07 de octubre veremos quien tiene la mayoría y despues del referendum, QUE NADIE VUELVA A HABLAR DEL TLC.
Sólo para hacerlo un poco más informativo:
"Los Magistrados Armijo y Cruz salvan el voto y evacuan la consulta en el sentido de que resulta inconstitucional: a) lo dispuesto en cuanto a la Comisión de Libre Comercio; b) del Capítulo de Telecomunicaciones lo que se refiere a la aplicación retroactiva del Anexo 13; c) lo dispuesto en materia ambiental, salvo lo relativo a la participación ciudadana; d) lo relativo al proceso de certificación en los Estados Unidos; e) el arbitraje Inversionista-Estado; f) la figura de la Comisión de Libre Comercio; g) el tema de los medicamentos en el Capítulo de Propiedad Intelectual; y h) en lo que respecta a resolución de controversias, inversiones y salud, en cuanto afecta el Estado Social y Democrático de Derecho.
El Magistrado Armijo, además, considera inconstitucional el concepto de territorio establecido en el Tratado."
Sólo eso encontré, las razones de los otros 5 no aparecen en los comunicados. Si alguien las tiene le agradecería que lo ponga para entender un poquito más.
Pura vida
elopio,
Ahi tampoco aparece xq los magistrados dijeron q esos argumentos son validos, asi q eso es lo mismo q nada. Simplemente interpretaron que las inconstitucionalidades existen, pero sus otros 5 compañeros no estuvieron de acuerdo. Nada mas que hablar.
Para argumentar, los debates. Pero ahora sin el cuento de las inconstitucionalidades. Ademas, se puede deducir que el TLC no esta por encima de nuestras leyes. De ser asi, la Sala IV lo hubiera declarado inconstitucional.
Morphita: los datos que distribuyen en los panfletos y pasquines deben de ser vistos con mucho cuidado y mucho menos tratar de reproducirlos. Para muestra un par de botones.
Ej1: somos el tercer pais del mundo con mayor uso de celular
En este cuadro vemos tenencia de celular por cada mil habitantes y escoge una muestra arbitraria
País Cel por cada 1000
Costa Rica 266,34
Mexico 436,63
Argentina 548,36
Chile 649,07
USA 728,56
Japon 743,49
Corea 781,78
Finlandia 998,58
Islandia 1.006,85
Noruega 1.027,46
Como el lector puede ver estamos muy lejos de los niveles de otros países, incluso países con niveles de ing per capita parecido a nosotros, como México y Argentina. Es más Honduras tenía 1.282.000 cel en el 2005 y Costa Rica 1.101.000, hoy Costa Rica no ha superado el 1.700.000 y Honduras ya va por tres millones. Con respecto al costo, es el más barato, lo cual me alegra mucho pues tendrá mucha fuerza para competir, tal y como lo hace el Banco Nacional que demuestra que las empresas ticas pueden competir y sin miedo.
Con respecto a Chile: los dividendos pagados no superan los 4,5 mil millones de dólares, lo cual no tiene nada de malo, significa la cantidad de acciones y bonos comprados por extranjero gracias a la confianza que genera un país con ese nivel de solidez económica.
Por cierto, me puede decir adonde es que las Naciones Unidas exactamente dice que a México y a Centroamérica le está yendo mal por el TLC. Se lo agradecería mucho me indicará cual estudio es, me interesa mucho leerlo.
Gracias.
Y Furiaks vieras que feo se ve echando lodo sobre los magistrados sin tener nada en concreto, suena como un poco "enchiladillo"
Furiaks: que se me olvidaba. Los Magistrados vienen de distintos períodos, por ejemplo Ana Virginia Calzada está desde 1993. Incluso, si no me equivoco estuvo en el secuestro de la Corte (pero no me hagan mucho caso). Y todos han sido electos en votaciones de '38 o más, por lo tanto, ningún partido puede elegir un magistrado.
a las urnas etc...:
sí yo sé que no dice mucho, pero dice algo. Lo que estoy esperando son las justificaciones jurídicas, que como dice hedicho, nos tienen que dar los magistrados, tanto de los 5 como de los 2.
No porque podamos hacer algo para revocar la decisión, sólo para saber un poco más.
Que paso con lo referente a la institucionalidad de telecomunicaciones?
El combo del ICE tenia el objetivo de ser una maniobra privatizadora. No fue que en aquel entonces lo declararon inconstitucional?
Por favor ubiquenme.
Si es asi, cual es la diferencia entre aquel proyecto de privatizacion y
a la apertura de las telecomunicaciones en el tlc?
la diferencia es que a esta privatización la llamaron apertura, porque agregaron clausulas como esta:
- servicios de redes privadas, a más tardar el 1 de enero del 2006;
- servicios de Internet, a más tardar el 1 de enero del 2006;
- servicios inalámbricos móviles, a más tardar el 1 de enero del 2007.
Según los negociadores es gradual y selectiva.
Gradual en el sentido de que tiene que estar lista a más tardar hace siete meses, y selectiva en el sentido abren todo menos lo que no deja ganancias.
pura vida
Muy lindos los slogans panfleteros...
Miren, en primer lugar y más importante es que este proceso de apertura subsana todos los problemas que se presentaron en el anterior proyecto de apertura... y esto se subsanó por medio de una comisión donde participaron sectores sociales, incluso.
Además, en ese momento se declaró el combo inconstitucionalidad por vicios de procedimiento y no por el fondo.
Elopio: la apertura va a ser en telecomunicaciones y en todas las áreas. En el proyecto hay una especie de canón solidario que lo que va a ser es cobrar un impuesto a todas las actividades para financiar aquello que no sea rentable. Lo invito a leer el proyecto para que se quite esa imagen de los que es gradual y selectivo.
Y lo que usted está esperando se llama el "considerando" o el "por lo tanto" y va a ser un documento extenso donde todos los magistrados ponen su justificación. No crean que es como algunos de estos foros que se dejan decir lo que les da la gana sin siquiera constatar si es verdad o mentira.
Todavía estoy esperando el documento de las Naciones Unidades que tan ufanamente menciona FURIAKS
Perdón, no fue FURIAKS, sino Morphitas. Va a disculpar el lapsus.
claro, pasemelo. Con mucho gusto lo leo. Hasta el momento solo he leído opiones y documentos a favor y en contra del proyecto.
hola.
por mientras les dejo estos links:
"El Tratado de Libre Comercio de Norteamérica y el desempeño de la economía en México"
http://www.eclac.cl/cgi-bin/getProd.asp?xml=/publicaciones/xml/1/9571/P9571.xml&xsl=/mexico/tpl/p9f.xsl&base=/mexico/tpl/top-bottom.xslt
y
http://www.youtube.com/watch?v=dPeGdF5aiOA
hay mucha más información pero hoy trabajé todo el día y no tuve tiempo para esto...pero apenas pueda les mando más :)
El documento de Cepal a que se refiere Morphita, lo que dice (y el lector puede leerlo a gusto) es lo siguiente:
1- El desempeno de algunos sectores de la economía con el TLC ha sido mejor que lo proyecto. Esto ha permitido una mayor estabilidad macro.
2- Existen problemas estructurales, producto de reformas que no se han querido hacer y que son rezago del programa social del PRI (muy parecido por cierto a la conceptualización que hace Luis Paulino Vargas, para el que le gusta leer planes ideológicos)
3-No es posible ser concluyente.
Por lo tanto, no es cierto, por lo menos con este documento, que las Naciones Unidas (representado por la CEPAL, ????) diga que a México le ha ido mal con el TLC o de la forma que lo dijo anteriormente Morphita.
Lo del video de YOUTUBE ya fue altamente discutido en otro post la cantidad de falsedades que este trae. Espero que no se haya basado en ese, pues es volver a un tema superado.
Elopio: hoy está caído la página de la Asamblea, donde se pueden leer todos los proyectos para las personas que han estado al tanto del asunto. Si tiene problemas para encontrarlo, yo le digo donde está.
Si, es tema superado y ya discutido por años en Mexico por sus mas afamados economistas, y la conclusion de su mayoria es que el NAFTA fue altamente beneficioso para la economia mexicana y el desarrollo del país. Lo que fallo, y por mucho, fueron las politicas de distribucion de riqueza y bienestar social para que dicha bonanza se viera reflejada en todos los sectores de la sociedad.
Asi se lo dejo muy claro CNN a Otton Solis cuando salio con este mismo argumento en ese noticiario.
Veamos el ejemplo de Mexico para ver que podemos hacer para sacar mas provecho y las riquezas del comercio con US se vean beneficiados todos los sectores de nuestra sociedad.
A ver; México tiene sus características, Costa Rica las suyas, El Salvador las propias, Colombia las propias, Panamá las propias.
Es increíble cómo siguen usando el argumento de compararnos con otros países, si tan siquiera ponerse a valoras las Fortalezas y oportunidades que tenemos como país.
A veces, en su afan de decir "No", tratan a los ticos como tontos y brutos, que no pueden hacer nada sin que se los regalen.
en México el balance en empleo ha sido
negativo. En diez años se crearon en México 500 mil empleos, pero se perdieron aproximadamente 1.3
millones de empleos en el sector agropecuario y miles en el sector pequeño industrial (National
Geographic, mayo 2007, e Informe de los Notables).
El documento que les pasé, en su resumen dice:
Independientemente de las expectativas generadas en torno al aumento del empleo, los salarios reales y el nivel de vida en general, el documento examina una serie de retos y desafíos ?algunos de los cuales se han profundizado desde la entrada en vigor del TLC en 1994?....
... las actividades exportadoras manufactureras, motor de crecimiento de la economía, se encuentran altamente concentradas en un relativamente pequeño grupo de empresas maquiladoras y de otra índole, con limitaciones para generar o profundizar sus encadenamientos con otras empresas establecidas en México, así como con una reducida participación en el empleo total......
....
omo contraparte de las empresas y los sectores dinámicos y exportadores, la mayoría de las micro, pequeñas y medianas empresas, así como de las empresas orientadas hacia el mercado doméstico, no han logrado incorporarse en esta senda de crecimiento, y más bien muestran un distanciamiento creciente con relación al desempeño del segmento moderno de la economía....
que cada quien analice...
De nuevo, si el gobierno no apoya las PYMES, ese puede ser un posible escenario.
Pero lo digo y lo repito, esta en nuestras manos. Si hacemos que las PYMES sigan igual (OJO, ningun cambio) con una participacion en las exportaciones totales mayor al 30%, entonces no veo como ese escenario se refleje en Costa Rica.
En Mexico, el comercio antes del NAFTA ya estaba dominado por una pequeña parte de la poblaciòn, y el NAFTA solo vino a confirmarlo. Pero quien es el principal responsable de dicha brecha?? El NAFTA o las politicas internas del PRI??
Las politicas del PRI nunca apoyaron a la PYMES, contrario a nuestra realidad nacional. Por eso, ese estudio no lo puede utilizar como posible escenario para Costa Rica.
En un paiz de livre derecho se escriven las cozas como quiera. Mientras la jente las entienda no ay provlema :D Grasiaz
Morphita: la National Geographic es buena para leer datos de Da Vinci o de Monos, pero no es fuente especializada en esto. En la siguiente página se puede ver la cantidad de empleos en México desde 1995 al 2004 (lástima que no está actualizado a la fecha) y como puede ver en ese período el empleo pasó de 34 422 202 empleados a 42 306 063, para un diferencia de casi 6 millones de empleos (uno y medio la población total de Costa Rica.) Asi que su dato, no es válido.
Y lo otro es lo que le hemos dicho, los problemas de México son estructurales eso quiere decir que pase lo que pase hay condiciones internas que limitan el acceso a la economía a ciertos grupos. Pero vea que interesante, la estabilidad macroeconómica que ha tenido ese país ha permitido generar programas sociales que cubren a la población necesitada. OPORTUNIDADES (anteriormente llamado PROGRESA) le dió salud , educación y alimentación a poco más de 5 millones de familias. Asi como PROCAMPO que le ha dado subsidios a casi dos millones de unidades campesinas productivas para solventar su situación de desventaja.
(En este último ver en página 84 cuantos son cubiertos y en página 90 cuanto significó esa ayuda a su ingreso.)
Estimado lector, disculpe que abuse del largo en estas respuestas, pero ya quisiera que demostrar la verdad fuera tan fácil como escribir frases cajoneras
¿Porque si todo va bien en mexico con el empleo,sigue el problema de inmigracion?
No me venga con ese cuento,mexico no esta bien y punto, en mas de 10 años no se ve ningun fruto bueno. Vea una pelicula que se llama "Ciudad del silencio" para que vea la injusticia en el norte de mexico a causa del tlc, una pelicula hecha en los mismos estados unidos, y por mismos estadounidenses, vea Luca vaya al algun pre-kinder a ver si algunos de esos chamacos le creen con sus cifritas sacadas de internet, informacion que viene de
las mismas empresas puercas.
Esto lo encontre en esta pagina chilena:http://www.comerciojusto.cl/noticias/col_cor_tlc_chile-eeuu.html
"Hay otro fenómeno que destacar. Durante los últimos dos años ha habido una caída de las inversiones norteamericanas en Chile, las que durante el primer semestre de 2005 marca cifras irrelevantes. Inversamente, según cifras de la Cámara de Comercio de Santiago, la inversión detectada de empresas chilenas en EEUU alcanzó apenas 102 millones de dólares en 2001, representando 7,6% del total. Sobre la base de estos antecedentes, el único beneficiado por el TLC en el ámbito de las inversiones pareciera ser EEUU, porque las remesas superan en más de 8 veces a los ingresos por inversión extranjera directa.
Otro aspecto que es necesario de observar son los Derechos de Propiedad Intelectual (DPI) de empresas transnacionales de capitales norteamericanos. El TLC vincula las legislaciones nacionales con aspectos normados en el acuerdo, lo que obliga y obligará a los gobiernos chilenos a legislar sobre estas materias. En lo que respecta a bioseguridad, es un tema importante en el ámbito de los Derechos de Propiedad Intelectual. Hay un interés de Estados Unidos por la adopción de leyes vinculadas a semillas, regulaciones genéticas, productos para la industria farmacéutica. Las relaciones económicas entre EEUU y Chile ocultan profundas asimetrías en los flujos tanto comerciales como de inversión directa y financiera, siendo éstas mucho más agudas en este último ámbito. Un tratado de libre comercio basado en la “reciprocidad” entre dos países que son profundamente asimétricos, no podría generar un acuerdo equilibrado con beneficios compartidos entre y al interior de ellos."
A ver si alguien puede agregar algo?
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